>>12547
Та нє, я більше по японській. Зато в мене сусіда вчить.

Щось я на пічкурі не бачу звичного ієрогліфа Ф (Китай). Чи китайці його по-іншому пишуть? "Дитина з шапочкою" - це, кажись, означає "вчитися", нє?

>>12548
>>12548
Так 学 - вчити
汉语 або 中文 - китайська мова.
Через декілька років їх буде більше ніж нас, починайте вчити!

>>12554
Я краще потренуюся в стрільбі. Та у виготовленні напалма.

>>12554

>Через декілька років їх буде більше ніж нас

>>12548

>Ф

маєш на увазі 中?
Це означає "середина", "в середині", "посеред".

>>12558
中国 буквально перекладається, як "Серединне царство".

>>12557
Мабуть, він мав на увазі, в Україні.

>>12558
中 також використовується у всих словах на позначення середини, як от полудень 中午або 中心 - середина. Зранку виходжу з метро, а навкруги лише китайці...їх занадто багато в Україні

>>12558
Ну да, я про нього.
>>12576

>навкруги лише китайці

Це було біля якогось ринку? То ймовірніше - в'єтнамці.

>>12577
Та ні...це біля навчального закладу...там лише китайці та турки

>>12579
У нас на потоці є 3 іранця плюс на факультеті інколи бачив 2 азійок (чи то в'єтнамок, чи то китайок - явно не японок, бо шо японобоги забули у нашій банановій республіці?) плюс кілька викладачів (з інших факультетів) кілька разів травили байки про китайських студентів.

>>12586
а у нас є японець-сенсей. бідолага, дивлюсь кожного разу на нього і думаю, як він зважився сюди приїхати...

>>12592

>японець-сенсей

Круто! В моєму універі є "українсько-японський центр" - за 6 років, що я там коло да навколо шляюсь бачив живих японців лише двічі, да і то одного разу "японець" був швидше схожий на якогось бурята.

>>12597
до нашого універу щороку приїздить японець, китаєць,турок та інші носії. вони проводять заняття раз на тиждень. про нашого японця можу сказати, що він таки справжній, з японського університету, занадто спокійний та терплячий до українських витівок,ввічливий, загалом добрий дядечко.

>>12598
Да, мовні курси з носіями мови - це ідея хороша. В нашому центрі теж щось подібне, здається, проводять. Одногрупниця туди хотіла записатись, бо їх вартість десь у 2-3 рази менша, ніж аналогічних курсів англійської. Але коли вона туди прийшла, їй всунули роздруківку хірагани-катакани і сказали "поки не вивчиш - можеш не приходити". Звісно, через 2 дні вона на це забила повністю, бо тупо визубрювати трохи менше сотні якихось, невідомо яких, що і до чого закорючок - приємного мало. Причому це була якась дуже корява роздруківка, там навіть порядку написання не було. Спочатку треба хоч трохи слів нахвататися, а вже потім братися за прописи.

>занадто спокійний та терплячий до українських витівок,ввічливий, загалом добрий дядечко

Не брешуть-таки, видно, про японський менталітет.

>>12586
Японці відносно часто у нас навчаються. Ми Європа, як би там хто не казав.

>>12599

>Да,

Так.

>>12604

>Ми Європа

Не-ві-рю! Максимум, хто до нас їде навчатися - Тумба-Лулумба з якоїсь Гвінеї-Гвіани чи Іссені-Аймені з Близького Сходу. Нема у нас чому вчитися японцям. Я сам навчаюся у "найпрестижнішому" технічному ВНЗ ололо діанон плюс роблю научку у третьому за крутизною принаймні серед інститутів цього профілю інституті НАН і сам бачу, що коли наш декан каже, що наша наука відстає від європейської-американської десть так років на 30, то це він так не тому, що зранку встав не з тої ноги. У нас вже навіть не можна "перекачувати мізки", бо більшість розумних вже давно звалило за бугор, а молодому поколінню лишається лише на додачу до англійської підучити німецьку/французьку і звалити слідом.

Це так, про наболіле. Трясця - чому Японія така недружелюбна до іноземців? японська ж мова куди простіша, ніж німецька/французька. Ууууууу

>>12608

>наш декан каже, що наша наука відстає від європейської-американської десть так років на 30

Ваш декан чистісіньку правду каже, і ти також.

>>12599

>Да, мовні курси з носіями мови - це ідея хороша.

Для мовних курсів, можливо, носій і не потрібен. Він викладає на спеціальності "японська мова".

>>12599

>Але коли вона туди прийшла, їй всунули роздруківку хірагани-катакани і сказали "поки не вивчиш - можеш не приходити".

Взагалі-то це особливість викладання японської мови. Це все одно, що вчити англійську незнаючи алфавіту.

>>12611
Наскільки пригадую свій перший клас, ми навіть англійський алфавіт вчили поступово. Да і буквений алфавіт куди легше вивчити, бо можна відштовхуватись від рідного алфавіту. Тобто: якщо у англійському тексті я бачу літеру "о", то у свідомості цей символ відкладається саме як "літера о". Хоч може поруч з нею буде стояти ще одна "о" і читатиметься це не як "о", а як "у" - але все рівно асоціація виникає дуже міцна.

Інша справа, якщо я бачу у тексті, наприклад お. Ніяких асоціацій не викликає зовсім. Єдиний спосіб - зубрьожкою визубрити, що це теж "о", але японське. Але на зубрьожці далеко не виїдеш. Це як у школі на літературі здавати вірш на пам'ять - сьогодні ти його пам'ятаєш, а, здавши, через тиждень вже не пригадаєш і першої рифми.

А ось протилежна ситуація - необхідно вивчити значки か, い, わ. Якщо вже є стійка асоціація - це вже не проблема. Тобто, що я роблю? розміщую ці значки у порядку か-わ-い-い і отримую вже добре відоме слово ка-ва-і-і. Стійка асоціація виробилась. Тепер навіть якщо рік не торкатися нічого японського і трохи призабути значення, то його легко пригадати через добре закріплену асоціацію.

З методом теж є морока - потім доводиться з shi/си "переучуватись" на し, але це, як на мене, проще.

>>12615

>Наскільки пригадую свій перший клас, ми навіть англійський алфавіт вчили поступово

Підручник Танака-неко.

>>12615

>Але на зубрьожці далеко не виїдеш

Не згоден. Немає жодних асоціацій з жодною хіраганою, але пам’ятаю їх усі.
І навіть на рандомному записі はすのじらえもばいбла-бла-бла, все одно зможу прочитати це кляте хасуноджіраемобаі, хай і по складам. Все завдяки зубрьожці. ІМХО, треба просто перестати в голові перекручувати хірагану на кирилицю чи латиницю (ти ж англійский текст просто так читаєш, так?) і читати як є. Так ти швидше запам’ятаєш.

Взагалі японське письмо пішло від китайського. погляньте

>>12619
А російська мова від української.
це я до того, що срачі з цього приводу наші східні браття розводять аналогічні

В мене い дуже сильно асоціюється з російською "і", яка "и". の=o+n (петля та арочка). Ну хіба ж не схожі? Ще штук 10 символів теж мають свої асоціації, значно більш заплутані.

>>12619
Завжди підозрював, що є щось спільне між 世 та せ.
А взагалі, ти кеп, це загальновідомо, самі японці про це кажуть.

>>12618
Значить, хороша пам'ять. Мені б вивчити 9 десятків нових символів, з яких я навіть слово скласти не можу (бо на курси лише записуюсь і жодних слів японських ще не знаю ж) було б важкувато. А так краса: вивчаю новий символ - відкриваю можливість записати кілька вже відомих слів. До речі, так - коли отак читати, то цей процес в голові йде напряму, без проміжних "буквенних" стадій. Під "переучуватись" я мав на увазі призвичаюватись до того, що "читається не так, як пишеться".
>>12617
Юка-тян - кудере. До слова система "вивчаємо кану поступово, один урок - один стовбчик" теж має недолік - за раз дається забагато схожих слів, особливо на початку (нацу, насу, насі/наші - спробуй ще не заплутайся). Знову ж таки, можна виїхати, якщо попередньо вже є певний запас слів.
>>12620
Мені наприклад "ва" нагадує пузату літеру В. "не" - це "ва" з закруткою, а "ре" схожа на грецьку "ета".

З 3-ї спроби почав читати "Японский для души". Весела книжка.

>>12622

>9 десятків нових символів

Я китайську вивчив без проблем. Ти щось сказав?

>>12816
Мій сусіда-шестиклашка, який навчається у гімназії східних мов, про якого писав раніше, теж її вчить орієнтовно без проблем; за його розповідями вони вже десь на підході до 2-ї сотні. Мова про те, що на порожньому місці треба зазубрити одразу обидві кани без ніякої бази і ніякої практики. Тому я й за поступове, "поурочне" вивчення.

До слова,

>за раз дається забагато схожих слів

ще згадав: каге, каго, кагі - досі думаю кілька секунд, коли треба вибрати щось одне з цього.

>>12815
Подивися дораму Nihonjin no Shiranai Nihongo.
Тобі має сподобатися.
І так, Бакемоногатарі також здатні розповісти цікавого.

>>12826

>дораму
>Бакемоногатарі

Дякую, але ні.

>>12828
У Ніхонджін но шіранай ніхонго цей епізод з головою (>>12815) згадується. І не лише цей. Багато сказано про походження кандзей.
Та як хочеш.

>>12829
Не маю нічого проти японців як людей і проти дорам як частини їх культури, але на відміну від мальований Am I cute? Uguu~ живі японці ніякого естетичного задоволення не викликають. Одразу перестав мріяти про "звалити у Японію", коли усвідомив, що навкруги будуть одні живі японці.

>мальованих

фікс

Коротше кажучи, буду ВЦТ по цій книзі доучувать ієрогліфи. Якби мотивація, чи шо. Хто ще захоче - айда зі мною!

Ітак, перший вивчений ієрогліф - "шия" - кубі.

>>12832

>доучувать ієрогліфи

Ти кану вивчив вже?

>>12830
Ага, а якщо я дивлюся американські фільми, то, безперечно мрію жити в америці. А якщо радянські - то я сплю і бачу повернення срср. Залізна логіка.

>>12833
Та давно вже.
>>12834
Поміняти місцями тезу і висновок, трохи послабити обмеження - і продвоїню кожне слово.

Сьогодні на екзамені дивився Хідамариків і ржав, як ідіот. Зараз прийде Саша і мене здеанонить. А потім приїхав додому і вивчив "міті" - дорога.

>>12840

>міті
>тi

Що ти як баба сюсюкаєш?

>>12840
Це ж просто хід конем! Якщо той хлопець тебе здеанонить, він автоматично здеанониться сам, бо ти вказав його ім'я.

Два наступних ієрогліфи ("вода" - мідзу і "рука" - те) мені вже і так відомі, тому роблю собі кілька днів перепочинку. А то раптово виявилось, що без одного незданого диф. заліку мене не допустять до останнього екзамену.
>>12842
Хех, і то правда. Хоча він - з категорії успішних людей, сумніваюсь, що він сидить на чанах.
>>12841
Я не баба, а дівчинка.

Нарешті остання сесія у житті успішно закрита - тепер буде більше часу на всяку ненужну хрень, як-от виучування ієрогліфів. Ітак, сьогоднішній кандзі "пісня" - ута. А якщо взяти "пісню", дописати до неї "руку" і прочитати по ону, то отримаємо "співака" - касю, як на пічкурі.

До слова, не враховуючи перший ієрогліф в імені Міяко, з другої частини тексту невідомим є лише один ієрогліф "хто" - даре (4 рисочки + квадратик + кусок з "дня тижня"). Закидую його собі у список поза чергою.

>>12911

>ненужну

Непотрібну.

Коли закрию свою останню в житті сесію, буду користуватись твохм досвідом. До речі, як воно так, що остання сесія взимку? А не влітку?

>>12914
Грамарнаці не нужні.
У мене також остання сесія буде взимку, стандартна практика.

>>12914
Бо магістр. Спєци відстрілялись ще у червні і до початку лютого вкалують над дисертацією валяють дурака, а у магістрів ще один семестр нікому нену непотрібних предметів.

Дідько, чому ніхто не сказав раніше, що напівдоросле життя не лишатиме практично ніякого вільного часу. Спільними зусиллями за тиждень ледь урізав трохи часу на 2 нових: мусі - "комаха" і кадзе - "вітер".

>>12990

>Дідько, чому ніхто не сказав раніше, що напівдоросле життя не лишатиме практично ніякого вільного часу

Отак воно й є. Розповіси мені? Бо в мене ще через рік наступить це прокляття.

>>13003
Коли приходиш увечері з напівроботи це офіційно називається "переддипломна практика", але оскільки мене у це саме місце направляють після розподілу, то можна вважати це за роботу менше всього хочеться щось там вчити, не хочеться сісти за комп і годинку подвачевать капчу, навіть не хочеться завалиться на диван і дивитись аніму з ноута, а все що хочеться - прийняти офуру душ, повечеряти і завалиться спати.

>>13012
В мене так навіть зараз після занять, при тому що заняття ж не повен день йдуть. Скільки годин на день працюєш?

>>13028
Шість. Зате робота ходяча, можна бігати між поверхами і хлюпатись у холодній воді.

>>13061
А в воді чому?

>>13088
Мити посуд. Ні, не той, з якого їдять, лол.

>>13092
В мене перша думка була, що ти в морзі працюєш.

>>13097
Хех, ну поки що все ще не настільки весело.

Сьогоднішній ієрогліф - "камі" - божество. Так що тепер можу записати веселе слово "сінфу:".

Виявляється, ієрогліф "пити" на половину складається з основи ієрогліфу "їсти", а друга частина - кусок ієрогліфа "співати", який відповідає за горлянку (радикал "позіхати").

ось така хуйня, малята.jpg

А ієрогліф "писати" - стилізоване зображення руки з ручкою: 5 пальців - п'ять рисок, легко запам'ятовується.

До слова, анони, ніхто ніколи не страждав такою дурньою, як обклеювання зошитів анімешними картинками? Останній раз страждав таким на третьому курсі, а зараз щось знову потягнуло.

>>13303
зробив собі якось, а потім ми в тому зошиті списали три сторінки лише. бу.

>>13303
Я споживач мерчу, у мене зошити одразу з анімешними картинками.

>>13303
в якому ти класі?

>>13317
На шостому курсі. А почему вы спрашиваете? inb4 дорослий дядько обклеює зошити картинками з мультиків
>>13310
Хе, скільки вже років затоварююсь канцтоварами, не разу ще не бачив таких у себе у вільному продажі. Мабуть, погано шукав.

>>13336
Супермаркет, відділ канцтоварів.
Бачив там від простих артів з анімешними дівчатами, до Файнал фентезі, десу ното, Вовчиця і спеції і тд.

>>13360
Ну ні фіга собі ото.
До речі, їх можна ще у анімулавках придбати. Але втридорога. Тому я собі нарутоналіпку на базарі купив і наклеїв, лол. Ще обклеюю той пак дисків, в якому аніму тримаю, бо в оригіналі на ньому якісь яскраво-червоні футболісти.

Випала вільна годинка - повчи ієрогліфи, ієрогліфи самі не повчаться.

Сьогоднішній результат - ієрогліф "бачити" (око на ніжках, другий на пікрелейтеді) та "чути" (вухо у воротах).

>>13377
Спеціально ходив до супермаркету.
З анімешними дівчатами трішки, але є, хоча в основному вони дівчачі наскрісь, усі такі розовенькі, ня-ня-ня.
Знайшов гарної якості лолі, які мені сподобалися, але там зошити на 24 листа, я такі зі школи не використовував.
Ще з бакуганом багато зошитів було, якесь Fantasy (не файнал), але там зошит був незручний, я використовую не подвійні сторінки, з'єднані скремкою, а одинарні, з'єднані якоюсь такою пружиною. Таких зошитів з аніме не було взагалі.

В анімешному магазині зошити є, але коштують втридорога, як вже було сказано.

Анус себе дерни, пес! Хто не в курсі, преший іє-ф - собака.
>>13498
Що за супермаркет?

>>13729

>Що за супермаркет?

Локальна мережа мого міста.

Ну це взагалі пушка.
>>13731
Шкода, що не якась велика мережа магазинів, а то теж захотілося сходити подивитись.

>>13737
А от мене дивувало завжди, що Хіто - людина, а Хітоцу - Один (числівник).
Одна людина - хіторі, також звідти. Я прийшов до висновку, що хіто в людині і хіто в одиниці - просто омоніми (чи як воно там?).

>>13738
Напевно, навіть щось більше ніж омоніми, бо якщо хіто - це "одинична людина", то логіка у тому, що хіторі - це "сам", а хітоцу - "один", проглядається.

>>13741

>"одинична людина"

В сенсі "людина", а не "люди"?
Ще цікавий факт:
Одна людина і Дві людини - Хіторі та Футарі.
Нагадує "rin" (суфікс людини, аналог японського jin) в китайській мові. Якщо це звідси, то це якийсь суржик японо-китайський вже. Японське Хіто (замість китайського Ічі) з китайським Рін (замість японського Нін).

>>13747
Як на мене, це просто збіг, бо хіторі - то чисто японське автохтонне слово.

>>13813
А як на мене, що рі, що нін, що джін - все японські запозичення з китайської. Японське слово тут Хіто (луркай кунне і онне читання).

>>13814
А ось і ні. Хіторі - "одиничне" корінне слово. Навіть у другому варіанті написання частина "рі" пишеться каною.

>>13815

>Хіторі - "одиничне" корінне слово

А ось і ні. 一人, де 一 — це Хіто (кунне, тобто японське читання), а 人 — це Рі (онне, тобто китайське читання).

>частина "рі" пишеться каною.

Ти плутаєш з хітоцу, це частинка "цу" пишеться каною.

>>13817
ひとり【一人･独り】(хйтори)〔2;481;55〕

Хітоцу - аналогічне корінне слово, по частинам за читанням не розкладається.

Посони! Лише наявність цієї сторінки у закладках браузера дає +125 до ВВВ та +243 до віабушності:
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlindexlist_ja.php?idx=16&anc=&kbn=3
По ходу, автор статті з Токайського універу.

>>13835

>дає +125 до ВВВ

До чого тут велика вітчизняна війна?

>>13836
http://ukrmemoria.com/%D0%92%D0%92%D0%92

>>13843

>Хвороба виражається в переконанні, що все - сумовите лайно, а сам Поцієнт-переносник - д'Артаньян.
>Або, як варіант, що опонент - бидло, хоча сам індивід, який вживає це слово, як правило, жодного разу не відрізняється мудрістю, прогресивністю, антиллехтом та ін. факторами, що відрізняють небидло від бидла.

Ой правда.

>>13843

Ніхто щойно не дивився "Топ Жир"? Випуск, де вони поїхали до Японії влаштовувати перегони через півкраїни "японський спорткар проти японського громадського транспорту"?

Сів перераховувати свої года, свойо богатство ієрогліфи і з'ясував, що тиждень тому поєбав прогавив свій перший 100-гет.

Скотили мій тред аж на першу. Непорядок.

Скотили мій тред аж на другу. Непорядок.

http://nichan.net/cm/res/303.html

>Also this is the biggest Kanji with like 84 strokes, it means "the appearance of a dragon in flight" or something.

>>14438
Біггест кандзі, а насправді два ключа по три рази. Усюди обман.

>>14450
Навіть три ключі. По три рази.

Чи існують у природі китайські борди?

Бамп нормальному треду.

Сап, посони. Продовжую прокачувати свій віабушний левел.

>>14919
Ти зможеш усе прочитати?

До речі, поясни, як звучать японською ті два ієрогліфа в сапі, інакше для мене ти так і залишишся Цзєнь'і.

>>14927
Прочитав заголовок - Асахі Сімбун. Це, як в тому бояні Степаненко, - міцна трійка. До слова, як і казали, газетна японська та ще. Дуже мало кани.
>>14928
АйдаЯку же - перший по куну, другий по ону.

Ти підібрав символи зі звучанням під уже існуючий нік, чи нік під символи зі звучанням?

>>14931

>Дуже мало кани.

Місце економлять, напевне. Зате я можу читати. Щоправда у японців будова речень трохи калічна в деяких конструкціях. Та й ієрогліфи спрощені по-іншому. Наприклад, у твоєму айдаяку перший я розібрав, бо графеми знаю в обидвох варіантах (традиційні і спрощені), а з другою частиною другого були проблеми. До речі, маю питання, "но" це флексія чи прийменник?

>>14933
Перший - за звучанням під існуючий, другий - за змістом.
>>14934

>Місце економлять

Нє, газетна японська це якийсь черговий різновид японської. "Но" нейтрально назвемо частинкою.

>>14939

>Перший - за звучанням під існуючий, другий - за змістом.

Тобто найкращим відповідником буде "Айдопереклад"?

>>14940
Можна й так сказати. Хоч якщо перекладати напряму то виходить як "проміжні переклади". Або, як покрутити, можна отримати а-ля "Ай да Пушкін переводи!" ліл

>>14943

>проміжні переклади

От приблизно так я й зрозумів спочатку твоє ім'я. Кажу ж, "цзєнь-'і\". Ще подумав, що за маячня.