> Середній носій англійської мови використовує в день близько 800 слів

По-перше, тут не про слова йдеться, а про словоформи. Найбагатша мова за кількістю слів (принаймні європейська) - якраз англійська. Але середній американець тупіший, ніж середній європеєць.

По-друге, німецька граматика не набагато складніша від англійської, і до того ж дуже логічна. Найбільше на англійську мову схожа саме німецька.

По-третє, сумніваюсь, що у французькій більше змінних граматичних форм, ніж у німецькій. У французькій легше з дієсловом і зі множиною, та й просто значно менше складених слів.

>>9698
Cередній американець - невдалий приклад, американець це модерна синтетична нація, складена з потомків носіїв різних мов, і враховуючи історію колонізації Америки, дивуватись тупості середнього американця не доводиться.
Англійська мова виграє в німецької за кількістю слів, враховуючи, очевидно, й маловживані та спеціальні терміни, а вище було наведено порівняння якраз активно вживаної розмовної лексики. І давай уже порівнювати середнього німця з середнім британцем. І ось тобі, будь ласка:
http://blog.management.com.ua/item/24

>>9699

>американець це модерна синтетична нація, складена з потомків носіїв різних мов, і враховуючи історію колонізації Америки, дивуватись тупості середнього американця не доводиться.

Аргументи з висновком якось зовсім не пов’язані.

>>9718
Не вловив? Пояснити? Ну добре.

1. Оскільки середній американець часто є носієм англійської мови лише в 4-5 поколінні, потомком неангломовних націй, то порівнювати в цьому плані американця з націями, які віками говорили своєю мовою, некоректно.
2. Загальновідомо, що до Америки від'їжджали в більшості своїй ті, хто не зміг реалізувати себе у Старому світі, був не в ладах із законом, чи безземельні найбідніші селяни. "Відтік мозків" з усього світу у Силіконову долину становить лише мізерну частку серед загальної не дуже високоінтелектуальної маси переселенців і в загальному рівні інтелекту погоди не робить.

Якось так.

>>9699

Яка неполіткоректна стаття, лол.

І що ж виходить? Французи, які вживають точно більше словоформ ніж англійці, на 19 місці. Шведи й італійці, в яких усе відносно просто з флексіями, одні з найрозумніших. А найбільше словоформ у слов′янських мовах, але до найрозумніших потрапили чомусь лише поляки.

Я не заперечую те, що інтелектуальний розвиток народів може мати й лінгвістичні передумови, але вони точно не в кількості граматичних форм. На скінчення великого розуму не потрібно. Іноземці, опиняючись в нашому мовному середовищі, засвоюють їх досить швидко.

Читав десь майже наукові розміркування про те, що серед німців багато філософів і математиків, бо їх мова дуже логічна. Та й власне, класична німецька філософія почалася з ідеї про великі спекулятивні (себто умоглядні) можливості німецької мови.

А, наприклад, Лукьяненко пов′язав добробут народів зі складністю їх систем писемності. Аргумент на його користь - народи Балкан, в яких орфографія спрощена до краю, і вони завжди були в дупі.

>скінчення

закінчення
слоуфікс

>>9727
Ох, якраз заради таких коментарів хочеться заходити на нічан, правда

>інтелектуальний розвиток народів може мати й лінгвістичні передумови

А може, навпаки? Може, лінгвістичне багатство мови залежить від інтелекту її носіїв?
що було раніше-яйце чи курка-дилема

Льюїс Керолл записав російське слово "защищающихся" английскими
буквами, і ось що вийшло:
zashtsheeshtshayoyshtsheekhsya.
Жоден англієць чи американець не подужав це вимовити.

>>9730

> Може, лінгвістичне багатство мови залежить від інтелекту її носіїв?

Яких носіїв? Сучасних? Або якогось певного покоління носіїв, що сформувало основи своєї мови? Але такого покоління не було, мови формувались і змінювались протягом століть, і зараз змінюються. Ми говоримо про сучасних людей, які користуються мовами, успадкованими від своїх предків, і з′ясовуємо, чи впливає багатство цієї спадщини на рівень їх інтелекту.

>>9734
Звичайно що не сучасних, а в сукупності протягом усього періоду формування мови.

>>9736
А взагалі тут, очевидно, взаємозалежність, як між яйцем і куркою.
Або жодної залежності.
У кожній мові, мабуть, можна знайти свої складнощі, лексичні, граматичні, фонетичні, навіть інтонаційні. Тому навряд чи можна взагалі сказати "ось ця мова простіша, її засвоєння менше розвиває розумові здібності людини, а ця - складніша, ця більше"

>>9698
Видишь ли, анон, грамматическая форма и смысловое значение - это разные вещи. В английском у одного слова бывает по дюжине значений для одной и той же грамматической формы ввиду разного контекста употребления.

Окрім того, оце твоє "середнє слово" - це що? Ти розмовляеш такими, чи всеж таки не середніми?

Жопоболь, попытка обгадить неплохой и устоявшийся вариант межъязыка?

>>9738

>оце твоє "середнє слово" - це що?

а хз, це так в газеті написали, може й маячня, ми ж обговорюємо
Очевидно, вони поділили кількість словоформ на кількість слів у найбагатшому словнику, та й вийшло оте "2.2 змінної граматичної форми"
І де це ти, скажи, примудрився в спокійному треді узріти жопобіль? покажи-но й мені, бо я не бачу
А "межъязык" це що таке?

>>9738

>Окрім того, оце твоє "середнє слово" - це що?

Ctrl-F "середн" - не знайшов у своїх постах жодного "середнього слова".

То була спроба не обгидити будь-що, а заперечити невідомо звідки взяту статистику, в якій присутня підміна понять.

>>9740
це в цитаті, в оп-пості наведеній, є про "середнє англійське слово"

>>9739
Это из Гарри Гаррисона, цикл про Пирр, книга вторая.
Сюжет: достаточно суровая планета колонизирована, связь с остальными планетами нарушается, поселенцы скатились в варварство и делятся на кучку враждующих племен, у каждого из которых есть свой язык, а язык первопроходцев используется в качестве языка для переговоров - "межъязык".

>>9722

>Оскільки середній американець часто є носієм англійської мови лише в 4-5 поколінні

не аргумент. першого покоління цілком вдосталь.

>Загальновідомо, що до Америки від'їжджали в більшості своїй ті, хто не зміг реалізувати себе у Старому світі

а яке це має відношення до сьогодні?

>>9752

>а яке це має відношення до сьогодні?

Генетичне

>>9752

> першого покоління цілком вдосталь

Ні, не вдосталь, одне діло якщо батьки з тобою вільно розмовляють цією мовою, навчають її багатству, і зовсім інше якщо ледве два слова нею докупи тулять

>>9759
Прямо слышу за кадром задорновское "тупыыыые". А потом еще меня спрашивают где я тут вижу жопоболь, ну-ну.

>>9925
Так ти ж говорив про жопобіль на адрезу "між'язика", а тепер уже на адресу американців? чи тобі неважно, лиш би жопобіль?
Ну наведи якесь дослідження, що спростовує стереотип про недалекість американця. Це буде значно краще, ніж просто "жопоболь" кричати. Клади на лопатки аргументами.
Задорнов, до речі, не просто клоун далеко не найвищого гатунку, це пропагандистський інструмент для промивки мозків мешканців рашки в потрібному напрямку. Ти ж в курсі, як їх науськують, і не тільки на "пиндосов". Ми цим в Україні якось не страждаємо. Дивно, що росіяни такі сприйнятливі до маніпулювання.

>>9925
Ну й узагалі-то в пості >>9759, на який ти вказав, ішлося про те, що батьки американця часто просто ще не знають гаразд англійської мови, будучи емігрантами з неангломовних країн. Тому й не можуть передати дитині все багатство цієї мови так, як батьки - корінні англійці. От і все, власне.

>>9928

>адрезу

>>9934
це нова експериментальна граматика